|
|
网上有很多人不认可比较资深的狼人杀玩家总结玩法，并且认为狼人杀根本没有逻辑可言，更有甚者认为狼人杀的发言都是多余的。
他们认为狼人杀没有逻辑，无非是以下的理由：
狼人杀里缺乏完全确定的证据
狼人杀里任何人作出任何举动都是有可能的，其他人无法透过这些获知真相。
我的观点：
所谓逻辑，无非是通过对已有信息的分析，还原真相，进而指导自己的行为做出决策。
但最终决策从结果论上不一定是正确的，它仅仅是在那个场景下的最优策略，可能好的玩家某一次在结果上可能犯错，但长期来看一定是正确居多。而获得这个最优策略的过程，就需要逻辑。
可能有的朋友又要说，可能确实有的老玩家比较优秀，正确率高一些，但并不是靠逻辑，逻辑在狼人杀里是不存在的，他们只是靠感觉呀吧啦吧啦的。
但其实逻辑是存在的，虽然狼人杀里的证据确实少，但还是有一些，比如每张身份牌的张数一定不会错，这就是一个重要支点。还有一个关键词叫力度，这也是很多新人不能理解的。最最基本的比如银水有力度，查杀有力度。有人会说狼人完全可以自刀或者发查杀，这根本不能作为逻辑支点。但其实狼人自刀或者发查杀都是有风险的，而且还能刀到女巫，所以狼人的最优策略一定是高概率刀好人，这样才是正收益。所以你在推理的时候，不是要你根据这些百分百做决定，而是要都考虑进去。然后再加上一些高阶技巧，比如人性流，最终形成决策。
再次强调，这个决策未必是正确的，他只是一个最优解，而且大概率是正确的。这种最优解，对于一个否认狼人杀任何逻辑，甚至否认发言必要性的玩家来说，是不可能得出来的。
最后，我想说的是，如果你在一把游戏里犯了错，没有任何关系，除非是触犯了铁逻辑那种你需要反思一下。
但是如果在你的狼人杀生涯中，你的决策正确率都达不到百分之五十，那你一定是有问题的。那些否认狼人杀需要发言的人，我觉得他们很难达到这个数字，因为他们对自己的要求无非也就是睡上半个小时，然后扔一次硬币投个票吧。
分割线
补充回答：
说实话，我就是来开团的，看到好多人参与，我还是很开心。
看到回答里大部分都是质疑对逻辑的定义。那么我也详细说一下。
所谓逻辑，就是因为，所以，层层递进，由已知推未知。这个应该是大家都认同的定义吧。
比如因为有预言家发了查杀，所以这两个人不会是两好人（即使真是两好人，那也要当第五匹狼打，对你寻找最优决策是没有影响的）。并且被发查杀的人有很大概率是狼。这样我们就获得了一个确定性结论和一个高概率结论。这就是通过一个事实进行逻辑推理，这就是通过信息来排除身份组合的可能性。
当然我说的是最最简单的，但是简单的逻辑也是要叫做逻辑的。其实狼人杀里复杂的逻辑还有很多，但跟这个话题无关我也没必要讲。
还有一部分人是觉得狼人杀里的逻辑太简单，而且在实战中没有作用。那么请仔细审题，我的问题是为什么有人认为狼人杀里没有逻辑，而不是问狼人杀是不是全靠逻辑。
确实，任何优秀的玩家不可能只靠逻辑，但逻辑是必不可少的。至于逻辑在游戏中重要性的占比，我们就很更说服对方了，所以不做讨论。
关于力度是不是逻辑的问题，我在下面回答过了，现在在这里贴一下：
所谓的力度问题，不一定是要考经验，靠逻辑也可以得出。或者也可以说，经验本身就是逻辑的结果。
你可能听过纳什均衡的理论，运用到狼人杀中，由于狼人刀人的收益是更高的，所以狼人的纳什均衡策略就是高概率刀人，低概率自刀。对应好人的纳什均衡策略就是，高概率认银水好人，低概率盘银水自刀，也就是认为银水身份偏高。当然并不是要人类用概率决定，而是再结合其他信息时把这个置信率考虑进去。
只要好人采取这种纳什均衡策略，那么无论狼人的策略怎么变动，都不会获得更高的收益。
所谓逻辑，并不一定要以完全确定性为基础，对于不确定性的推断一样可以称为逻辑。
再次补充：
关于何为逻辑，何为经验，我也回复了一位同学，现在贴在这里：
建议你去了解一下纳什均衡，很简单，但很牛逼。掌握之后，所有这些博弈类的游戏，你就会明白根本不存在什么博心态，你只要采取一种最优策略，对方再怎么博心态都是没用的。
你最后说的那人的例子，就像我举得银水身份偏高的例子一样，从统计学的角度确实可以得出这个结论，所以你们把他称为经验。但其实不从统计学的角度出发，一样可以靠逻辑推理出这样的结果，推理方式就是纳什均衡理论。只不过大部分人都是依靠统计学得出的结论，却不喜欢去探寻背后的原因，所以就只能归为"经验"。
还有，我发现很多人对于逻辑的定义是不清的。逻辑只是由已知推未知，由已发生推未发生，并不代表每一个环节的推理过程都是完全确定性的。
就比如，我已知乌克兰在打仗，所以推理出我去了可能被炸死，所以推理出我不应该去。这是逻辑吗？显然是逻辑吧。
但这时候就有人杠了，你怎么知道去乌克兰的一定都被炸死呢，说不定还能捡辆坦克回来呢，这不是铁逻辑，我不认！
所以这些人觉得狼人杀里也都没有铁逻辑，所以这是个没逻辑的游戏！
你们对定义都没搞明白呢，朋友。
我突然想明白了，为什么有这么多人诋毁狼人杀中的逻辑，说到底还是方法问题，或者说能力问题。接下来我分享一下作为好人应该如何听发言：
让你听别人的发言并不是是要让你同步视角，而是要代入视角。你要做的是假设自己获得的是他的信息，听他的逻辑推理过程是否准确，流畅，完整。即使真的做到了这些，也不代表你要立马跟他同步视角，而仅仅是在你这里得到一个较高的分数而已。你说狼人杀里的信息都无法证实，但其实根本不需要证实，因为你的判断从来不是以他们口中的那些信息为基础。
你最后的决策方式应该是，通过自己掌握的信息，结合对每个玩家代入视角后的打分，形成一条自己认为最优的逻辑线。
而有的新手玩家动不动听了A发言就跟A同步视角了，等B发完言又跟B同步视角了，然后又发现自己错了，然后惊觉别人报的信息不可信，最后发现自己同步视角的玩法不行，甚至正确率还不如自己瞎猜，最后就得出了这个游戏没有逻辑，甚至都没必要听别人发言的结论。
如果还有人觉得纳什均衡是主观判断而非客观规律，麻烦你去百度词条再认认真真读上几遍。 |
|
发表于 2022-12-21 12:57:51
